| Тема обговорення: ХРОНІКА ОКУПАЦІЇ |
список тем на головну |
|
| Написано: 30.05.2010 21:12 |
Номер повідомлення: 21 |
|
IP: 95.134.135.21
Host: 21-135-134-95.pool.ukrtel.net
|
| Имперцу: склько лет в очереди на автомобиль (если считать таковым "Запорожец", "Москвич", "Жигуль") должен был стоять гражданин великой страны советов, победивший нацизм, и житель побеждённой Германии? Какого хрена в немецких недоносках сэкон-хенда вынужден рыться советский воин-победитель?
|
|
|
| Написано: 30.05.2010 21:15 |
Номер повідомлення: 22 |
|
IP: 95.134.135.21
Host: 21-135-134-95.pool.ukrtel.net
|
Имперцу с Сознательным: на друзей-товарищей "стучали"???!!!
А я - НЕТ!!!
|
|
|
| Написано: 30.05.2010 21:38 |
Номер повідомлення: 23 |
|
IP: 95.134.198.170
Host: 170-198-134-95.pool.ukrtel.net
|
А.О. и Пете.
Цитата:"Посчитай убитых, включая семью и малолетних детей предыдущего самодержца империи."см. пост № 16.
Хорошо что ты озвучил эту мысль.
Поинтересуйся хорошенько русскими самодержцами начиная примерно от Ивана IV Грозного.
Во все время их правления существовала тайная, а иногда явная борьба за трон. То бояре, то дворяне, всяк пытался испытать прочность царской власти, примерить на себя шапку Мономаха. Только когда царь брал в руки топор, то удавалось поддерживать порядок. Так было при Грозном, так было при Петре Первом, так было при Николае Первом, при Александре Третьем. В империи удавалось поддерживать порядок и гражданских войн не было. Шумел Болотников, шумел Разин, шумел Пугачев. Но это не гражданские войны, а бунты. Чем кончилось все знают. Почему? Да потому что царь исправно исполнял свои царские обязанности.
А Николай Второй решил в демократию со зверями поиграть. Я понимаю так, если решил Конституцию в стране вводить, так надо было и вводить продумано и решительно, тем более что время подоспело. А то хочу дам, хочу заберу. Вот и доигрался в демократию, что его самого со всем семейством в распыл пустили. Союзнички Англия с Францией да США помогли. Всяких президентов, премьеров, правителей, атаманов и т. д. развелось как собак нерезаных. Развалилась страна. А на таких исторических зигзагах да ухабах жизнь человеческая стоит меньше копейки, кровь человеческая дешевле воды. И лечится такая беда тоже кровью и немалой. Чтобы страну сохранить от полного краха приходилось и репрессии и террор вводить, и голод случался. В такой ситуации уговорами да молитвами не обойдется. Сталин только исправлял чужие ошибки. И это ему удалось. И спасибо ему за то что МЫ живем. А вы репрессии, голодовки, террор.
А кто руку на царскую власть поднял? Народ.
Кто большевиков себе на шею посадил? Тот же народ.
Так чего же народу обижаться? За что боролись, на то и напоролись.
В продолжение об СССР.
И даже если распалась страна, а точнее ее просто предала и продала КПССная"элита", то это не значит, что все что в ней было, можно мазать чорной краской. Да, не все в ней было как хотелось, но что-то хорошее в ней было (см. пост 18). А утверждать что было плохо все, это не исторично, не научно, по-детски, не по-граждански, да вообще по-скотски.
Напрашивается вопрос: - А как это Вам А. О., Петя и подобным вообще удалось выжить или Вы на эту землю с Луны свалились?
А что касаемо "ненавистной тебе Украины", так это утверждение говорит о полном отсутствии логики и болезненном состоянии психики автора этих слов. Таскать прапора и горланить на митингах и при этом нагло врать от имени народа - это еще не значит любить Украину.
Понимаю что до Вашего сознания, А О и Петя, я достучаться не смогу. Но хорошо уже то что для полемики Вы даете хороший материал.
|
|
|
| Написано: 30.05.2010 22:10 |
Номер повідомлення: 24 |
|
IP: 95.134.135.21
Host: 21-135-134-95.pool.ukrtel.net
|
Про кпссную элиту понравилось, она не хуже опричников Иоана Грозного со СВОИМ народом расправлялась.
P.S. А тебе, имперец, довелось "стучать" на товарищей?
|
|
|
| Написано: 30.05.2010 22:16 |
Номер повідомлення: 25 |
|
IP: 95.134.97.37
Host: 37-97-134-95.pool.ukrtel.net
|
Нет А.О. не доводилось стучать. Может потому, что не предрасположен, может потому что не успел по возрасту. Я в 91-м только школу закончил.
Насчет автомобиля. Сейчас, при независимости, конечно быстрей получится с пенсии на машину насобирать.
А секонд-хенд это уже чисто независимый термин. При Союзе обноски сюда не везли.
|
|
|
| Написано: 30.05.2010 22:53 |
Номер повідомлення: 26 |
|
IP: 95.134.135.21
Host: 21-135-134-95.pool.ukrtel.net
|
А вот если бы оказала тебе доверие "Контора Глубокого Бурения", если бы пообщался с ней с глазу-на-глаз, если бы у тебя возникло непреодолимое желание после общения с ней принять ванну, тогда и подискутировали бы. А так разговариваем, что немой с глухим.
А предпрасположенность к "стучанию", между прочим, имеет материальный эквивалент в виде очерёдности на квартиру, на "жигуля" и прочим, чисто земным, благам.
|
|
|
| Написано: 30.05.2010 22:57 |
Номер повідомлення: 27 |
|
IP: 95.134.198.170
Host: 170-198-134-95.pool.ukrtel.net
|
АО
На пост 24
Сообщаю, что опричники Иоанна IV Грозного с народом не расправлялись, а громили усадьбы врагов Государевых. Грызли их как собаки, и мели прочь метлами. Ну наверное бывало всякое. Должно было быть.
|
|
|
| Написано: 30.05.2010 23:04 |
Номер повідомлення: 28 |
|
IP: 95.134.135.21
Host: 21-135-134-95.pool.ukrtel.net
|
Равно, как опричники НКВД расправлялись с пресловутыми врагами народа и советской власти.
Поменялось только название империи.
|
|
|
| Написано: 30.05.2010 23:20 |
Номер повідомлення: 29 |
|
IP: 95.134.198.170
Host: 170-198-134-95.pool.ukrtel.net
|
АО
Перечитай внимательно, пожалуйста, пост 23. Для кого я это писал? Я тебе про Ерему, а ты мне про Фому. Ну нельзя же быть таким закомплексованим на империях, врагах народа, НКВД и проч. Все это уже в прошлом, его уже нет. Нужно думать о будущем, о том как жить дальше, а ты заладил НКВД, НКВД. Все кончилось. Сейчас даже СБУ у нас нет.
|
|
|
| Написано: 30.05.2010 23:30 |
Номер повідомлення: 30 |
|
IP: 95.134.135.21
Host: 21-135-134-95.pool.ukrtel.net
|
Не зная досконально прошлого, нельзя строить планы на будущее. Хотя бы потому, что б не повторять прошлых ошибок, не наступать дважды на одни и те же грабли.
Больно уж цена высока, измеряется миллионами жизней.
|
|
|
| Написано: 30.05.2010 23:43 |
Номер повідомлення: 31 |
|
IP: 95.134.198.170
Host: 170-198-134-95.pool.ukrtel.net
|
АО
А никто и не говорит что не нужно знать прошлого. С прошлым нужно правильно обращаться.
Что значит правильно обращаться с прошлым? Я думаю, что это значит чтобы из прошлого брать только, то что поможет в будущеем.
|
|
|
| Написано: 30.05.2010 23:55 |
Номер повідомлення: 32 |
|
IP: 194.44.98.78
Host: 194.44.98.78
|
Имперец: Вообще то меняли историю.
Історію неможливо міняти, це НАУКА. Наукові підходи по вивченню минулого постійно міняються як з об\’єктивних так і з суб\’єктивних причин. Якщо будемо правильно вживати терміни - буде менше непорозумінь.
|
|
|
| Написано: 31.05.2010 00:01 |
Номер повідомлення: 33 |
|
IP: 95.134.135.21
Host: 21-135-134-95.pool.ukrtel.net
|
| Для этого нужно с некоторыми постулатами из прошлого и многими печатными изданиями тех времён поступить по-Преображенковски - выбросить в печку.
|
|
|
| Написано: 31.05.2010 00:05 |
Номер повідомлення: 34 |
|
IP: 194.44.98.78
Host: 194.44.98.78
|
Сознательный:
Івану
Это хорошо что у тебя критический настрой и ты ищеш.
Простых ответов на такие вопросы нет.
Хочу, если позволишь, дать тебе один ненавязчивый совет. Пытайся узнать почему у других людей отличное от твоего мнение. Читай больше разных книг и старайся меньше смотреть телик.
Только без оскорблений и штампов.
Я тихо дивуюсь Вашим порадам. Ви детально не обгрунтували жодного свого твердження, логічно не довели жодної своєї думки і Ви ще мені даєте поради???
Шановний Сознательный, я завжди прислухаюсь до слушних думок, але авторитет, щоб давати поради, треба заслужити у дискусії. Надіюсь у нас буде цікава та конструктивна розмова. Без образ. ОК? 
|
|
|
| Написано: 31.05.2010 00:11 |
Номер повідомлення: 35 |
|
IP: 95.134.198.170
Host: 170-198-134-95.pool.ukrtel.net
|
АО, Івану
Позволю себе утверждать что историю меняли, меняют, и будут менять. Единственное что не меняется, так это природа человека. На мой взгляд из этого и нужно исходить. Ну а насчет постулатов, то пусть каждый обращается с ними как хочет.
Благодарю всех за приятную беседу.
Спокойной ночи.
|
|
|
| Написано: 31.05.2010 00:37 |
Номер повідомлення: 36 |
|
IP: 95.132.221.131
Host: 131-221-132-95.pool.ukrtel.net
|
2Імперець. Читаю Ваші відповіді і тихо дивуюся наведеним в них аргументам. Власне як історик-архівіст можу сказати, що більшість з них насправді невідповідає дійсності і явно набрана десь на просторах сміттєзвалища під назвою "Інтернет". Але це мої особисті рефлексії. А тепер по суті.
а) Щиро кажучи теж не вважаю, що все аж так погано було в СРСР. Але наведені Вами аргументи насправді не відображають цього позитиву. Чому? Тому що Ваша оцінка базується на вузько суб\’єктивному рівні, а вартувало б застосувати диференційований підхід. Подивитися на розвиток СРСР з державницької точки зору, підняти архівні документи, особливо відділу аналітики НКВС-ДПУ-КДБ та відповідного відділу ЦК КПУ та ЦК КПРС. Розумію, що до Москви Ви поїхати явно не зможете, але до Києва зможете. То ж рекомендую завітати до ЦДАГО України і переглянути фонд 1 та до ЦДАВО України - переглянути фонд 1 та 2. Так, ось практично в усіх аналітичних звітах спеціалістів вище зазначених органів відзначалося постійне наростання невдоволення в суспільстві. При цьому якщо в 1920-1930-х рр. це було в основному селянство, то після ІІ Св.в. - інтелігенція та почасти робітничий клас.
б) Наведені Вами аргументи по демографії є абсолютною помилкою. Знову відішлю Вас до архівних документів, щоб Ви змогли оцінити чим насправді був перепис 1937 року і як він провадився. Зокрема подивіться документи з фонду 582 в ЦДАВО України. Там є доволі цікава інформація про розбіжність між даними які надсилалися з місць та які офіційно оприлюднювалися.
Так що виберіть іншу тему для своїх аргументів. Наприклад, ту ж саму політологію, але не треба лізти в історію, коли не володієте достатньою джерельною базою. 
|
|
|
| Написано: 31.05.2010 00:55 |
Номер повідомлення: 37 |
|
IP: 194.44.98.78
Host: 194.44.98.78
|
Имперец Номер повідомлення: 13
Серьезно? И сколько стоит? Объявите цену.
Недорого. Є такий примітивнинький, але дієвий метод:
- в один прекрасний день у Вашу простору квартиру підселяють ще одну сімю
- усім пенсіонерам, що мають надлишкову площу, терміново пропонують менше житло. якщо немає надлишкової площі - міняємо законодавчо норми в сторону зменшення.
- кому не вистачить житла у місті, переселяємо у село, щоб статистику у місті не підводити, заодно паспорти відібрати, щоб дальше ферми не рипались.
Ап! І житло є у всіх!
Щось знайоме? Правда?! Підлий метод, але Вам мабуть душу зігріє. Заскучили тут за совєцькими фокусниками!
|
|
|
| Написано: 31.05.2010 01:28 |
Номер повідомлення: 38 |
|
IP: 216.66.131.239
Host: 216-66-131-239.dsl.look.ca
|
Имперцу - военные, шахтеры, инженеры еще некоторых "высоколиквидных" заводов - квартиры получали относительно бысторо (кто ведомтвенное как военные и шахтеры, кто - государственное). А ты спроси у учителей, врачей, продавцов, низовых работников разных мелких заводов и фабрик - сколько лет им пришлось ждать квартиры ?? 10-15-20 лет. И то, в итоге получали малосемейку. Вокруг 1-й школы в Славуте минимум 3 общаги есть, где люди жили по 10+ лет ожидая квартиры.
Касательно "операций в областной больнице и т.д." - ты явно не договариваешь. Папа звонившего не полковником в славутской дивизии был (или другом полковника) ? И не звонил ли он облвоенкому или комменданту Хмельницкого ?? Потому как только в таком случае твоя сказочка могла сработать.
Касаемо солдата и лекарства - а тебя не удивляет - почему его не было в местном или окружном госпитале, и нужно его было доствалять из москвы ?? По звонку ? Опять таки - кто и куда звонил ?? Знакомый - знакомому ??
Телефонное право и доставание "по знакомству" - 100 беда СССР.
|
|
|
| Написано: 31.05.2010 08:13 |
Номер повідомлення: 39 |
|
IP: 95.134.97.37
Host: 37-97-134-95.pool.ukrtel.net
|
А.О. пост 26.
С КГБ не общался, не повезло. Зато очень плотно общался с директором школы, заучем и военруком. Когда первого мая 1990 года прошелся в хвосте первомайской демонстрации.
Необычность хвоста, на тот момент, состояла в том, что он шел под желто-голубыми флагами. Формировался хвост возле здания банка Украина на улице Г.Правда (сейчас Я. Мудрого). Вокруг бегали милиционеры с фотоаппаратами. И вот когда краснознаменная колонна прошла, наш хвост пошел за ней.
А возле белого дома стояла трибуна. На трибуне оратор что-то орал а вся площадь подхватывала его слова криками УРА. Я так понял, что милиционеры не предупредили оратора о том КТО ИДЕТ СЗАДИ. Потому что был момент, когда оратор перестал орать и озадаченно замолчал. Но потом взял себя в руки и очень громко начал кричать "ГАНЬБА", а люди которые шли рядом со мной, или рядом с которыми шел я, на каждое его "ГАНЬБА" отвечали "ГЭЙ". Прошли мы значит мимо белого дома и разошлись.
А вот 3 мая, меня вызвала директорша, к ней подошла завучка и военрук. Они втроем пропесочивали меня. Это было.
|
|
|
| Написано: 31.05.2010 08:18 |
Номер повідомлення: 40 |
|
IP: 95.134.97.37
Host: 37-97-134-95.pool.ukrtel.net
|
Иван пост 32
Историю менять можно. Просто ты, Иван, не знаешь как это делается. С технологией не знаком.
Иначе откуда взялась байка о десятках миллионов расстреляных во времена Сталина?
|
|
Писати і відповідати на форумі можуть всі відвідувачі сайту.
Всього відповідей у темі: 182
Зараз на сайті:
|
СТОРІНКA:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 |
|